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[00:00:00 - 00:01:26] | Christopher Funk
Ich bin der große Verfechter von Digitalisierung, Digitalisierung und Vertrieb, aber natürlich auch für Unternehmen und im Alltag. Da stecken eine ganze Menge Vorteile drin, wo es natürlich auch extrem spannend ist, als Beispiel im Gesundheitsbereich. Und wir haben jetzt im Prinzip einen Trend, der dieses Thema Digitalisierung noch überlagert. Das ist das Thema künstliche Intelligenz, also KI oder AI. Da ergeben sich natürlich extrem spannende Möglichkeiten. Und ich höre dann immer wieder, ja, das ist ja nur Playground und so weiter. Das wird sich nicht durchsetzen. Also ich werde da sehr, sehr vorsichtig. Da passiert extrem viel. Und heute machen wir mal ein paar Beispiele, was man heute schon damit tun kann, um den Gesundheitsbereich zu rationalisieren, um da Produktivität zurück zu gewinnen oder produktiver arbeiten zu können. Dazu habe ich mir einen praktizierenden Arzt und Gründer, Start-up-Spezialisten hier ins Studio geholt. Wir haben gerade, glaube ich, zehn Minuten darüber übergedeht, worüber wir alles sprechen könnten, weil er so viele Themen abdeckt. Das ist wirklich krass. Aber ich begrüße das mal den lieben Alvar-Mollik hier und wir sprechen über das Thema KI, Digitalisierung und Gesundheit. Sehr unvertrieb, ein Ärzte, auch ein spannendes Thema.
[00:01:27 - 00:01:58] | Alvar Mollik
Ja, moin, moin, Christopher. Vielen Dank für die Einladung. Ja, gibt viel zu besprechen. Medizin und Gesundheitswesen ist einfach riesig und da gibt es viel zu tun. Viel veraltet. Und KI ist ein Sprungbrett. Also werden jetzt ein paar Schritte überspringen, weil bei der Digitalisierung haben wir in Deutschland halt ein bisschen verschlafen und ja, ich glaube jetzt, die KI kann da einiges lösen, Automatisierungsprozesse und so. Da können wir in die Tiefe reingehen.
[00:01:58 - 00:02:31] | Christopher Funk
Du bist ein junger Arzt, du bist ja praktizierend und ich höre immer wieder gerade so von Unternehmen, die einen Ärzte verkaufen. Hey, ich komme da gar nicht mehr rein als Verkäufer, der will gar keine Termine mehr haben. Also das ist ja so ein Thema, das ich immer wieder höre, wenn es Vertrieb an Ärzten geht. Wir kommen gar nicht mal an die Raden, also die Älteren, die sind das noch gewohnt, dass die Vertreter dann nachmittags da irgendwie, wenn die Patienten weg sind, dann da im Wartezimmer sitzen und vorgelassen werden und die jungen Leute machen das gar nicht mehr. Ist das wirklich so oder gilt das nur für einige Verkäufer? Wie siehst du das?
[00:02:32 - 00:03:01] | Alvar Mollik
Also ich glaube Ärzte werden halt schon auch überran. So von Pharmavertretern und gibt es ja auch viele Softwareanbieter. Also da ist viel zu holen, der Gesundheitsmarkt ist ein Riesen-Milliardenmarkt oder das heißt das Geld wird in den Kassen sitzen, also in den Praxen natürlich verdienen und da möchte man abgreifen. Und ich glaube schon, dass das schwieriger ist, weil Ärzte halt Minutenmedizin
[00:03:02 - 00:03:42] | Alvar Mollik
im KV-Wesen machen. Da ist nicht viel Zeit, um jetzt ein Gespräch zu führen und da reinzukommen. Ja, das fällt natürlich leichter, wenn man ein Kollege ist und deswegen mache ich auch Walk-Ins, also ich gehe in die Arztpraxen selber und komme natürlich auch nicht immer zum Arzt ins Zimmer, aber ich würde sagen, es ist schon leichter, wenn ich sage, ich bin selber HNO-Arzt und ich habe hier eine Lösung, um Zeit zu sparen, mehr Umsatz zu machen, also falsche Abrechnungen zu vermeiden. Und das ist auf jeden Fall ein Vorteil. Ich war nach dem Facharzt auch in einem Unternehmen, die mich deswegen geheiert haben, weil ich natürlich als Arzt das telemedizin
[00:03:43 - 00:03:47] | Alvar Mollik
Produkt besser einbringen konnte in den Arztpraxen.
[00:03:47 - 00:04:07] | Christopher Funk
Ja, das auf jeden Fall. Und ich habe letztendlich mit einem Berater gesprochen, die halt auch Pharmaunterfirmen dabei unterstützen, quasi wenn du ein neues Präparat hast, musst du das ja dem Arzt irgendwie vorstellen. Das bleibt eigentlich nichts anderes übrig und der sagt, ja, das stimmt natürlich, es ist schwieriger, zu den Ärzten zu kommen, aber wir merken halt, wenn wir das tatsächlich das Produkt in den Vertrieb geben,
[00:04:08 - 00:04:27] | Christopher Funk
dann können wir signifikant feststellen, dass da, wo der Vertrieb war, dass dort da dann auch die Verschreibungen einschleigen, weil du die Nutzenargumentation halt sonst nicht rüber kriegst. Du kannst dann zwar Mailings machen oder irgendwie andere digitale Kanäle, aber es ist halt sehr schwierig, weil das Zeitbudget bei Medizinern ist halt extrem eingeschränkt.
[00:04:28 - 00:05:14] | Alvar Mollik
Absolut. Also der Arzt würde ich sagen, ist ein Gewohnheitstier. Also der hat dann seine Medikamente, die er gern verschreibt, weil er da auch Erfahrung mit hat. Und das so durchbrechen, also die Gewohnheit vom Arzt, sei es jetzt mit neuen Medikamenten, die eventuell besser sind, Softwarelösungen, die halt Mehrwert versprechen, da muss man ihn auch erst mal hinbekommen und die Glaubwürdigkeit sozusagen haben. Ganz interessanter Effekt ist, dass nur 60 Prozent der Medizinstudenten dann wirklich in den Arztberuf gehen und natürlich ist die Pharma-Branche oder Beraterbereich super attraktiv, weil die Pharma wissen halt, wenn dann Arzt oder Apotheker zu den Ärzten selber rennt, kommt man da leichter in die Arztpraxis rein.
[00:05:14 - 00:05:16] | Christopher Funk
Ja, aber es ist natürlich extrem aufwendig.
[00:05:17 - 00:05:37] | Christopher Funk
Auf jeden Fall. Wenn ein Truppe an was sich promovierten Medizinern im Vertrieb ranzüchten muss, das ist natürlich extrem, auch extrem aufwendig. Aber das ist wahrscheinlich so ein Trend, dass der klassische Pharma-Refreter wahrscheinlich dann auch sich vertrieblich und vor allen Dingen auch fachlich stark an vorne entwickeln muss.
[00:05:37 - 00:05:52] | Alvar Mollik
Ja, aber die verstehen ja auch teilweise mehr vom Medikament an wirklich. Also dann geht es ja trotzdem schon mal um das Eingemachte. Man will dann schon kritisch nachfragen als Arzt und da ist auch besser, wenn man jemanden hat, der das dann versteht, wenn es sich dort auskennt.
[00:05:52 - 00:06:15] | Christopher Funk
Was uns auch mal die Arztpraxis angucken. Also wenn ich da zum Beispiel zu meinem Hausarzt gehe, die haben da alle Computersysteme, das sehe ich, aber was zum Beispiel bei meinem Arzt extrem ist, man kann ihn nicht mehr anrufen. Ja, also die gehen nicht mehr ans Telefon, was ich wirklich krass finde. Also du kannst versuchen online einen Termin zu kriegen. Wenn du den ändern willst, hast du eigentlich schon gelust.
[00:06:16 - 00:06:22] | Christopher Funk
Klar, deine Daten sind im System drin, aber ansonsten ist dann auch sehr viel analog, habe ich das Gefühl.
[00:06:23 - 00:07:21] | Alvar Mollik
Ich komme in den Arztpraxen rein, die schreiben noch auf Papier, auf Karteikarten. Da muss ich noch nicht mal eine Bedarfsanalyse machen. Dann gehe ich meistens heimlich schon wieder raus. Die haben gar nicht bemerkt, dass ich da drin war, weil da sind natürlich auch 10-20 Patienten teilweise einer Warteschlange. Aber klar, zum einen hast du halt einen Markt, wo PVS-Hersteller, also Praxis-Management-System-Hersteller ihre Systeme integriert haben, die sehr veraltet sind und die entwickeln auch selten an neuen Tools und alles dreht sich um dieses PVS-System. Und der Arzt muss das aber benutzen, weil er muss alles dokumentieren und er muss auch die Abrechnung machen. Das heißt, das ist alles mit so einem alten Softwareprogramm, wo dann selten eine Integration stattfindet. Aber warum erreicht man die Ärztel nicht mehr? Der Hauptgrund ist, dass es immer schwieriger wird, die Fachangestellten, die medizinischen Fachangestellten MFA zu heiern.
[00:07:22 - 00:08:31] | Alvar Mollik
Ich denke, der Job ist nicht mehr so attraktiv und die sitzen ja dann häufig hinter den Träsen am Telefon, nehmen das entgegen, aber die machen, die jonglieren wirklich. Die rennen darum, die nehmen das Blut ab, dann müssen wir wieder zum Telefon, dann wird der Hürer aufgelegt, ja warten sie kurz, dann warten sie da fünf Minuten. Das heißt, die können das gar nicht mehr liefern und natürlich mit so smarten Kalendertools, AI-Anrufbeantwortern, die schon viele Ärzte benutzen, ist dann natürlich auch eine Entlastung zu spüren. Aber das klassische Telefon an sich in der Arztpraxis, ich denke, das ist gewünscht von einer gewissen Altersgruppe, aber das ist natürlich, das wird auch mal weniger, also weil das kannst du gar nicht bedienen, das Telefon. Deswegen sind so Lösungen, die Termine vereinbaren, ein Anrufbeantworter, in der Praxis selber die Dokumentation, Abrichtung lösen, total essentiell, weil die MFA, die findest du einfach nicht mehr. Das ist sehr unattraktiv. Man muss den Job natürlich irgendwie attraktiver machen auf der einen Seite, weil ich meine, es geht ja immer noch um Menschen, um Krankheiten.
[00:08:33 - 00:08:54] | Alvar Mollik
Aber da sind einfach digitale Tools notwendig, um diese Arbeit zu leisten, die da ansteht. Und die Praxen sind ja nun mal total überfüllt. Also wenn du einen Facharzttermin willst, als Kassenpatient, also frag mal hier in Berlin oder in Großstädten, wie lange wartest du auf einem Facharzttermin? Da bist du ja bei zwei, drei, sechs Monaten teilweise oder im nächsten Jahr.
[00:08:55 - 00:09:01] | Alvar Mollik
Manche nehmen ja auch gar keine Patienten mehr an. Also das ist ja einfach keine Neupatienten. Das heißt,
[00:09:02 - 00:10:03] | Alvar Mollik
diese ganzen Prozesse sind einfach ineffizient geworden in der Praxis. Und genau da sitzen wir auch an mit felia.ai, ist ein Sprachassistent, der dem Arzt halt wieder mehr Freude und Zeit zurückgibt und Abrechnungsfehler vermeidet. Das wäre auch so, wenn du ein Mitarbeiter hast, der nicht mehr so integriert ist in die Abrechnung, gehen dem schon mal ziffern. Das sind Abrechnungsziffern pro Fall, gehen dem einfach flöten. Da kann Arzt viele tausende Euro Umsatz einbußen. Und da ist halt KI einfach ein guter Unterstützer und diese Fehler halt nicht mehr zu machen. Da wirst du natürlich immer besser mit diesen Tools. Und da ist sozusagen unsere Software-Lösung, die wir zwei Jahre entwickelt haben. Genau richtig. Aber es geht ja weiter mit anderen Produkten wie Telemedizin, etc. Also ich glaube, in Deutschland passiert jetzt auch super viel. Die Patientenakte ist da, auf die wir irgendwie sehr lange gewartet haben.
[00:10:04 - 00:10:21] | Alvar Mollik
Hier muss jedem Patient eigentlich noch sagen, hey, dein Rezept geht jetzt auf die Karte. Das hat keiner drauf. Es ist so ganz interessant, weil die Leute das so, da fehlt dann auch was, da fehlt was weg. Sowohl ist mein Rezept, nee, das ist auf deiner Karte. So, Matt ist wie so eine Magie. Und teilweise
[00:10:23 - 00:10:35] | Alvar Mollik
werden da so Schritte unterbrochen. Das ist ganz interessant. Auf einmal hast du so, nee, ich muss jetzt nicht mehr warten auf das Rezept. Sonst wartest du manchmal, bist du das Rezept gedruckt, stehen die Leute so im Arzt, so eine Stille, so eine Ruhe,
[00:10:36 - 00:10:52] | Alvar Mollik
so eine knist deine unangenehme Ruhe teilweise. Und jetzt ist so, ja, nee, so wartest du, dein Rezept ist auf deiner Karte. Geh einfach zur Apotheke oder wie die Werbung suggeriert, halte die Karte an deinem Handy und dann hast du da quasi dein Rezept. Wahnsinn, ist doch schon mal ein Punkt.
[00:10:52 - 00:11:01] | Christopher Funk
Also ich habe ein bekanntes Belgien-Diamet glaube ich schon vor drei Jahren davon erzählt, was ich mache irgendwie. Da sind wir ein bisschen hinterher.
[00:11:02 - 00:11:17] | Christopher Funk
Aber diese AI-Anwendung, das finde ich schon spannend. Das heißt, macht ihr das dann quasi nach dem Patientenbesuch? Also mein Arzt zum Beispiel, der tippt die Sachen jetzt ein, während er mit mir redet. Wie ist der beste Case?
[00:11:18 - 00:12:00] | Alvar Mollik
Genau, denn der Regel ist so, dass du ein Hausarzt hast oder einen HNO-Arzt und der untersucht den Patienten und dann hast du noch eine MFA, die schreibt, wenn der fünf Stunden seine Schicht hat oder drei, dann hast du deine MFA, die schreibt einfach die ganze Zeit. Die hat natürlich auch eine Ausbildung gemacht um andere Dinge zu tun als einfach eine Schreibkraft zu sein. Oder der Arzt macht das noch alleine. Also viele Ärzte finden entweder keine MFA oder stehen halt darauf, das selber zu schreiben und sind häufig dann aber auch noch nach der Praxiszeit, am Abend, am Wochenende mit Dokumentation und Abrechnung beschäftigt. Also das macht 40 Prozent der Zeit aus bei einem Arzt.
[00:12:00 - 00:12:04] | Christopher Funk
Vor, wenn wir das gewinnen würden, in Behandlungszeit, hätte man kein Problem mehr.
[00:12:05 - 00:12:57] | Alvar Mollik
Absolut. Und bei felia.ai ist es halt so, wir haben den Speedster Textassistenten, also sie ist ein Co-Pilot, der hört ja einfach zu im Arztzimmer, der nimmt halt das Gespräch auf und das wird dann als Text generiert und strukturiert und geht dann sozusagen in die Praxissoftware. Das sind die anderen Lese, es sind Unterstützung bei verschiedenen Schritten, die dann der Arzt alle notieren muss. Von Ziffern, Vorschlägen, Diagnosevorschlägen. Und das heißt, dieses ganze Lästige schreiben entfällt dann, so dass die MFA Blut abnehmen kann, die kann sich um die kranken Menschen kümmern. Und ja, Arzt hat auch wieder die Hände frei, wenn der Arzt ein Orthopäde jemand untersucht und dann in die Zwischenruhe immer aufschreibt und so. Da passieren ja auch viele Fehler. Also ich meine, wenn du dich mal an ein Gespräch erinnerst, wieviel bleibt da wirklich hängen.
[00:12:58 - 00:13:08] | Alvar Mollik
Und die KI nimmt erstmal alles auf und wichtige Fehler werden einfach reduziert, weil da passieren einfach keine Fehler mehr an dem Setting.
[00:13:08 - 00:13:11] | Christopher Funk
Was heißt die KI, ist dann auch Akkurat?
[00:13:12 - 00:14:21] | Alvar Mollik
Ja, genau. Also ich meine, man kann da die Akkuratheit messen und das sind auch immer Benchmarkings, die dann stattfinden mit verschiedenen Herstellern, wo man dann zeigt, wie Akkurat es machen. Und da musst du natürlich in Richtung 100 Prozent gehen, dass du da keine Fehler mehr machst. Ich gebe immer das Beispiel, wir sind gerade in so einem Art Übergangsphase, so Self-Driving Cars. Du lässt die Autos ja auch nicht sofort auf die Autobahn. Wir sind in der Phase, wo ich noch hinter dem Steuer sitze und wo ich dann halt noch erst mal auf Vertrauen aufbaue. Das ist ja so eine Evolution jetzt mit der KI. Ich meine, das ging halt so schnell. Auf einmal war jetzt ChatGPT da. Alle Benutzten ist, auch Ärzte in den Arztpraxen, Benutzten ist jetzt, das ist natürlich jetzt nicht DSGVO-konform. Aber ich meine, jetzt ist so diese Zeit, wo wir uns daran gewöhnen müssen und dann Tools wie felia.ai einfach zertifiziert sind, DSGVO-konform, dass die Daten auch in Deutschland bleiben und super gesichert sind und dann halt einfach natürlich auch Akkurat sind. Da muss man sich natürlich messen mit den anderen Anbietern und zeigen, dass man da performt.
[00:14:21 - 00:14:27] | Christopher Funk
Okay, und musst du die Patienten dazu stimmen, bevor die jetzt in das Gespräch reingehen? Oder wie macht ihr das?
[00:14:27 - 00:14:33] | Alvar Mollik
Genau, also du musst in Deutschland die Leute aufklären, dass du das Gespräch halt aufnimmst.
[00:14:34 - 00:14:46] | Alvar Mollik
Es dient ja auch nur zur Unterstützung der Dokumentation. Also ist jetzt nicht die Dat-Man jetzt nicht benutzt, irgendwie um die KI oder so zu trainieren. Es geht ja wirklich nur um die Dokumentation. Also das heißt,
[00:14:47 - 00:14:49] | Alvar Mollik
darüber muss man sie aufklären. Genau.
[00:14:49 - 00:14:52] | Christopher Funk
Ja, behaltet die die Mitschnitte dann auch eigentlich oder werden die da weggeschmissen?
[00:14:54 - 00:15:01] | Alvar Mollik
Da hast du ein Löschkonzept, das heißt, die Aufnahmen, die werden dann wieder gelöscht. Wenn der Arzt das will, genau.
[00:15:02 - 00:15:06] | Christopher Funk
Weil eigentlich ist es ja auch nochmal eine Sicherheit für die Patienten. Das ist dann noch dokumentiert, ist das ein Prinzip.
[00:15:06 - 00:15:50] | Alvar Mollik
Genau, wir haben auch plastische Chirurgen, die das sogar ganz gut finden, dass das halt aufgezeichnet wird. Und dann kannst du halt nachweisen, dass du dem Patienten schon über Risiken aufgeklärt hast. Also das im kalten plastischen Sektor Brustvergrößerung, Fettartsaug, da kommen super viel Klagen, weil dann sitzt etwas nicht richtig, der Patient ist unzufrieden. Und diese ganzen Klagen, da geht es zum Ziel darum, was wurde dokumentiert im klinischen Sektor. Also warum dokumentieren wir eigentlich zu viel Deutschland? Das ist ja auch viel juristisch, dass du halt nachweisen kannst. Ich habe halt hier das Medikament gegeben, ich habe die Untersuchung durchgeführt. So hat ja dieser Dokumentationswahn, wie ich ihn jetzt mal nenne,
[00:15:51 - 00:17:12] | Alvar Mollik
hat ja begonnen sozusagen, dass ich immer mehr aufschreiben muss, bis es halt wirklich Krankenpfleger aufschreiben müssen, wie sie jemanden gepflegt haben. Also es geht ja auch viel zu weit, da ist dann wenig Vertrauen, da muss dann alles dokumentiert werden. Hat seine Berechtigung natürlich, aber es gibt Gesundheitswesen. Da geht es um den Menschen, oder sollte es nicht darum gehen, dass ich irgendwie jeden kleinen Schritt aufschreiben muss. Und am Abend noch drei Stunden als Krankenpfleger am Tisch sitzen und irgendwie aufschreiben, was ich gemacht habe. Also das sollte einfach wieder von, also werden gelockert oder halt, damit die Sicherheit da bleibt, mit Softwarelösungen gesichert werden, dass du als Arztpfleger MFA dich wieder auf deinem Patienten konzentrieren kannst. So, das ist letztendlich ein wichtiger Bestandteil, damit die Medizin menschlicher wird, dass ich mich wieder auf einen Menschen konzentrieren kann. Aber es ist natürlich auch eine Gradwanderung, weil wenn ich mehr Kapazitäten wieder frei habe, also der Arzt kann mit ein, zwei Stunden Zeit sparen, weil er muss ja nicht mehr dokumentieren, aber ist natürlich, jetzt kann ich die wieder mit neun Patienten füllen, klar, Umsatzsteigerung, oder ich nehme halt mehr Zeit für einen Patienten. Das hat natürlich jeder selber in der Hand.
[00:17:14 - 00:17:19] | Christopher Funk
Ich glaube, das hängt auch ein bisschen von der Tagessituation ab, oder? Ja, klar. Was schon los ist, ne?
[00:17:20 - 00:17:21] | Christopher Funk
Okay,
[00:17:22 - 00:17:38] | Christopher Funk
das heißt, wir nehmen uns nochmal mit in die Zukunft. Wie sieht denn so für dich die Arztpraxis der Zukunft aus? Also es muss jetzt nicht nächstes Jahr sein, aber weißt du jetzt im Prinzip, was da draußen so passiert gerade, was es für Ideen gibt, wo die Probleme sind? Wie würdest du dir das denn vorstellen, wie das mal läuft?
[00:17:41 - 00:17:48] | Alvar Mollik
Ja, es geht auf jeden Fall Richtung den ambulanten Sektor, dass sie Krankenhäuser entlastet werden. Aber ich denke, das ist ganz wichtig, weil die
[00:17:50 - 00:18:05] | Alvar Mollik
Personaldichte im Krankenhaus natürlich viel größer ist, also dass du viele mehr Ärzte, Pfleger auf einen Patienten und das heißt, sie werden in der ambulanten Sektor noch viel mehr behandeln. Das heißt, wie können die Arztpraxen überhaupt damit umgehen, dass immer mehr Patienten
[00:18:06 - 00:18:23] | Alvar Mollik
behandelt werden wollen? Und ich glaube, da muss so eine Art Digitalisierung stattfinden. Das heißt, der Arzt hat eine Optimierung von den Terminen. Das heißt, nicht so viel Ausfälle, ja, du hast viele No-Shows, also 10, 20 Prozent No-Shows, Patienten kommen nicht. Entweder sind sie krank.
[00:18:25 - 00:18:51] | Alvar Mollik
Ja, die sind ja immer krank, wenn sie ein Termin machen. Ja, so krank, dass sie nicht kommen können. Und das heißt, das muss aufgefüllt werden. Und na ja, im Idealfall hast du dann halt eine digitalisierte Praxis, wo die KI diese ganzen Aufgaben übernimmt. Zum Beispiel, fehl ja die smarte MFA, also vieles, was die MFA macht am Computer, übernimmt dann die KI, die Software.
[00:18:52 - 00:18:59] | Alvar Mollik
Aber wenn wir jetzt mal einen Schritt weitergehen, ist natürlich auch so, dass der Patient eine Information kriegt. Was ist eigentlich gerade passiert? Also,
[00:19:00 - 00:19:04] | Alvar Mollik
das alte Ölmchen mit dem alten Herren, die in die Praxis kommen,
[00:19:05 - 00:19:24] | Alvar Mollik
haben das vielleicht nicht verstanden. Da gibt es ein Patientendrieb, da kann ich, fehl ja auch, ein Patient was schicken oder der Patient hat seine elektronische Akte, dort wird das reingeschickt. Das heißt, du bist viel mehr informiert, kriegst du auch vielleicht dann in Zukunft so Aufgaben. Also, wie bleibe ich gesund? Hey, du hast deinen Bluthochdruck,
[00:19:27 - 00:19:49] | Alvar Mollik
Bewegungstipps, Ernährungs-Tipps, das Thema für die nächste Podcastfolge mit uns. Also Thema Lifestylemedizin. Ich glaube, das fängt aber so an, dass das noch im Selbstzahlemarkt stattfindet, weil dann muss ich halt erstmal selber schauen, also selbst verantwortlich sein.
[00:19:50 - 00:20:16] | Alvar Mollik
Die Hoffnung ist da, dass das natürlich halt auch von den gesetzlichen getragen wird. Ja, so Apps, die mir dann halt helfen. Das ist immer schwierig nachzuweisen, jetzt so eine Gesundheits-App. Wie viel bringt die wirklich? Aber ich denke in Zukunft im Idealkase, also es gibt ja auch die Utopia, die Dystopie, mit die im besten Fall hast du als Patient viel mehr Einsicht in deine Daten, bis auch bereit, die Daten zu teilen.
[00:20:17 - 00:21:05] | Alvar Mollik
Das ist auch in Deutschland so eine Angst, das Thema Datenscheren, profitieren wir eigentlich alle davon. Das heißt, davon zu lernen, wie ich gesund bleibe und einfach individuelle Therapiepläne, die ich halt erst mit KI auch wieder unterstützen kann. Also welcher Hausarzt kann denn jetzt hier 10.000 Patienten die ganze Zeit jonglieren? Das ist ja gerade mit KI super möglich, wo dann halt Ferntelemedizin, zum Beispiel dein Blutdruck an den Hausarzt geht. Also das ist so Zukunft, wo dann halt du mit deiner Arztpraxis vernetzt bist, also deine Variables, lass es deine Apple Watch sein, die halt immer mehr miss, Blutdruck und so, Blutzucker. Und wenn dann was ausschlägt,
[00:21:08 - 00:21:28] | Alvar Mollik
dann kann der Arzt ja auch vielleicht reagieren. Frau Meyer, ich habe hier gemerkt, drei Tage Bluthochdruck im roten Bereich, vielleicht kommen sie nochmal in die Praxis, wir müssen noch mal was anpassen. Das heißt, individueller, mehr Prävention,
[00:21:29 - 00:21:44] | Alvar Mollik
digitaler, aber mit zwungermassen einfach mehr Mitarbeit vom Patienten. Also weil ich denke, dieses Gesundheitssystem, diese Behandlungen der Krankheiten muss vielmehr in Richtung Prävention schwanken.
[00:21:44 - 00:22:32] | Christopher Funk
Wie siehst du das Thema Selbstinformation über KI? Also ich habe ja jetzt natürlich viel mehr Optionen, mich auch selber schlau zu machen. Also ich kann jetzt wirklich meinen Blutbild hochladen in ChatGPT und sagen, hey, interpretieren wir das mal, wie siehst du das und so weiter. Weil zum Beispiel, wenn ich immer, wenn ich zu meinem Arzt gehe, der ist eigentlich schon ziemlich gut und ich sage dann, hey, was ist denn da mit dem Wert, was ist mit Testosteron und so weiter, der guckt sich im Prinzip, glaube ich, wenn der auf das Blutbild guckt, der guckt nur, okay, gibt es irgendwelche Ausweicher von der Norm? Da gibt dann mal so, ne, ist alles okay, bei mir war dann irgendwie Nierenfunktion, das ist aber weil ich viel Kreativ nehme, da gibt es halt diesen Wert, der dann erhöht ist. Ansonsten muss ich eigentlich immer nachfragen, also wie siehst du das, würdest du das empfehlen? Also ich finde das eigentlich relativ cool.
[00:22:33 - 00:23:04] | Alvar Mollik
Also das ist ja super interessant, was da gerade passiert. Also Ärzte selber, die halt ein Foto hochladen zu ChatGPT und sich dann informieren. Also ich meine, das findet da natürlich auch statt und einfach eine Zusammenfassung bekommen. Ich glaube, das ist immer ein Zusammenspiel, weil viele kriegen halt auch das Labor, geben es dann ChatGPT, aber wissen dann auch nicht so richtig, kriegen dann halt einen Overwhelming Report, weil es geht ja auch darum, warum sind jetzt bestimmte Werte erhöht. Ich glaube, das ist halt ein Zusammenspiel.
[00:23:06 - 00:24:00] | Alvar Mollik
Ich glaube jetzt auch nicht, dass der Arzt ersetzt wird oder der Coach oder der Trainer, sondern das ist halt, du kriegst mehr Informationen, aber wie verwertest du die jetzt eigentlich? Da habe ich dann ein Arzt und Coach, also besten Fall wird der Arzt auch eher wie ein Gesundheitsbegleiter, der dir dann sagt, hey, das ist nicht in Ordnung, lass uns doch mal daran arbeiten. Aber dafür braucht er natürlich auch irgendwie andere Systeme, wo er sich das besser aufschreiben kann und merken kann. Sonst sind es so viele Informationen. Und da kommen halt auch neue Softwarelösungen ins Spiel, dass du halt einfach Übersicht über diese ganzen Daten erhältst. Also ich bin da offen und jeder macht es auch, aber um so mehr Daten, wir haben umso mehr Chaos ist ja vielleicht auch da, Unwissenheit, Unsicherheit. Und da halt anzusetzen, die Leute ein individuelles Angebot anwiederzugeben. Ich glaube, da ist auch viel Potenzial.
[00:24:00 - 00:24:30] | Christopher Funk
Ich habe mal eine Studie gesehen, wo man getestet hat, wie akkurat sind die Diagnosen von Ärzten. Da gibt es halt eine Gruppe, die das so gemacht haben wie immer. Also eine andere Gruppe, die das immer noch mal die ChatGPT noch mal zur Rate gezogen haben, quasi dort die Daten eingegeben haben und so weiter. Und man hat dann festgestellt, dass die, die ChatGPT zur Rate gezogen haben, signifikant bessere Diagnosen gemacht haben, als die, die das nicht gemacht haben. Das finde ich schon krass.
[00:24:32 - 00:24:41] | Alvar Mollik
Absolut, absolut. Das ist natürlich irgendwo auch diese Shift in der Zeit, die ja gerade stattfindet. Einfach zu erkennen, wow,
[00:24:42 - 00:25:13] | Alvar Mollik
da ist jetzt einfach Technologie die bessere Entscheidung oder bessere Vorschläge gemacht. Da muss man natürlich auch lernen mit umzugehen. Da ist auch viel Angst. Aber das ist so. Aber in der Radiologie völlig selbstverständlich. Also da gibt es Programme, die auch im Alltag jeden Tag eingesetzt werden, die halt Körperteile auf der Bildgebung scannen, erkennen, wo könnte ein Tumor sein? Dann schaue ich nochmal drauf als Mensch. Ich hole mir da Unterstützung im Labor. Also das ist ja auch schon völlig normal. Patologie, wo viel mit Bildern gearbeitet wird.
[00:25:13 - 00:25:30] | Christopher Funk
Das wusste ich nicht. Das ist schon normal. Das war, ich habe da auch mal eine Studie gelesen, dass selbst erfahrene Röhnkologen, glaube ich, eine Fehlerquote von 20 oder 30 Prozent haben, die das nicht sehen. Das kannst du, glaube ich, runterschrauben auf einen einstelligen Prozentsatz, wenn du das halt mit KI unterstützt.
[00:25:30 - 00:25:39] | Alvar Mollik
Ja, ich benutze nicht jeder Arzt, aber es gibt diese Programme auch schon, möchte ich sagen. Also die sind im Einsatz und klar, nicht jeder benutzt es, aber die sind da.
[00:25:40 - 00:26:20] | Alvar Mollik
Spannender wird es jetzt halt, was kann ich aus der Stimme alles herausbekommen für Information. Das ist halt, das ist crazy. Also ich habe selber in der Studie teilgenommen, wo die den Zucker wert aus der Stimme diagnostiziert haben. Und wie gesagt, noch so in der Studienphase, Thema Mental Health. Also wenn einer langsam taurig redet, dann kann ich mir schon vorstellen, natürlich. Ich als Mensch habe da ja schon Gefühl, aber die KI kann da halt auch schon Psychomarka rausmessen. Aber das müssen natürlich dann medizinisch validierte Softwareprodukte sein, die dann auch halt gemessen werden und zertifiziert werden.
[00:26:20 - 00:26:55] | Christopher Funk
Ja, also da passiert, glaube ich, gerade ganz, ganz viel. Also wie gesagt, ich zum Beispiel trainiere gerade oder teste ChatGPT so für meine Trainingspläne. Das ich halt sage, das sind meine Ziele, die sind halt relativ vielfältig. Deswegen ist es schwierig, die den Trainingsplan unterzubringen und sagen, hey, guck mal, was kannst du da für ein Trainingsplan? Das ist wirklich auch spannend, was der für Vorschläge macht und wie er auch die Daten interpretiert. Also teilweise sogar, ich habe jetzt mal Videos hochgeladen von Übungen und der macht wirklich Diagnose, ob du die Übung richtig ausführst. Das ist voll krass.
[00:26:55 - 00:27:00] | Alvar Mollik
Wow, das ist krass. Und dann kriegst du so einen individuellen Trainingsplan, also jeden Tag oder wie arbeitest du damit?
[00:27:00 - 00:27:34] | Christopher Funk
Ich mache das dann jeden Tag, aber da kommst du natürlich im Moment an die Limitationen von ChatGPT. GPT hat halt das chronische Alzheimer-Problem. Das heißt, der vergisst halt relativ schnell wieder Sachen. Das ist im Moment auch noch schwer zu überbrücken. Da muss man halt mal gucken, wie man das löst und der hat halt manchmal einfach böse Aussätze. Das ist einfach normal. Also wirklich böse Aussätze. Ganz oft, dass der zum Schluss Datum nicht weiß. Man sollte für einen Tag, dann wie ein anderer Monat und so weiter, wo ich denke, hey, ich denke, du bist so intelligent, das kannst du den Tag nicht bestimmen. Das ist ja ja, g'würdig.
[00:27:34 - 00:27:38] | Alvar Mollik
Man verzeiht der KI keine Fehler. Das ist auch ganz lustig.
[00:27:38 - 00:27:45] | Christopher Funk
Ja, aber ich meine solche Fehler nicht. Aber grundsätzlich ist das ziemlich gut.
[00:27:46 - 00:27:54] | Alvar Mollik
Es ist schon völlig im Alltag. Das ist schon lustig, wie schnell das dann ging. Also man googlt ja jetzt auch nicht mehr mal ein Chess-Gipetit.
[00:27:54 - 00:28:00] | Christopher Funk
Das Geschäftsmodell von Google steht, glaube ich, kurz vor dem Kodak Moment, wenn das so weiterläuft.
[00:28:00 - 00:28:13] | Alvar Mollik
Ja, diese KI-Erste, die wollen ja auch so Browser erstellen, dass du letztendlich eigentlich wie eine Browser suche in deinem Chess-Gipetit oder Cloud-Feld hast.
[00:28:13 - 00:28:13] | Christopher Funk
Ja.
[00:28:16 - 00:28:18] | Christopher Funk
felia.ai, wann geht das los? Wann geht ihr an den Markt? Wann kommt das Produkt raus?
[00:28:18 - 00:28:41] | Alvar Mollik
Nee, wir sind schon am Start. Wir haben schon Hunderte Ärzte, die felia.ai benutzen. Aber der offizielle Launch ist ja in wenigen Tagen. Und ja, freue mich. Wir sind noch an Feinjustier, in Feintuning. Aber es ist schon im Einsatz, viele Ärzte können gar nicht mehr ohne felia.ai arbeiten. Cool.
[00:28:41 - 00:28:49] | Christopher Funk
Und das heißt, die nächsten Wochen und Monate bist du dann auf der Straße für Demos? Genau, das ist mein Cold
[00:28:49 - 00:29:01] | Alvar Mollik
Calling, Email-Marketing und Walk-In auf jeden Fall. Also das, was sich dann schon bewährt. Und da heißt es die Türklinken-Schrubben und Kaltakwiese.
[00:29:01 - 00:29:03] | Christopher Funk
Krass.
[00:29:04 - 00:29:05] | Christopher Funk
Du machst das noch alleine mit dem Team?
[00:29:05 - 00:29:10] | Alvar Mollik
Ja, wir haben ein kleines Sales-Team, aber ich leite das jetzt halt noch.
[00:29:11 - 00:29:27] | Alvar Mollik
Und ja, hast du noch Tipps? Was sind Ärzte? Wie verkauft man da am besten Software? Was sind da die für Walk-In? Was denkst du? Was ist da so die heißesten Tipps von dir als Super Sales-Betre?
[00:29:27 - 00:30:18] | Christopher Funk
Naja, sagen wir mal so. Du bist ja ja viel näher dran als ich. Also die Unternehmen, die ich beraten habe, du hast halt hier immer, also es ist eigentlich eher B2C-Verkauf. Es ist jetzt nicht, als würde ich dann ein Unternehmen verkaufen. Es hat ganz viel mit Vertrauen und Bauchgefühl zu tun. Du hast aber auch nicht immer der Arzt entscheidend, dass du nie alleine eigentlich, also du musst eigentlich immer gucken, okay, wer ist eigentlich die Praxisleiterin? Wenn du die für dich gewinnt, hast du einen schon gewonnen. Ja, viele Leute sagen ja mal, ja, ich muss mit einem Trick an der Sprechstundenhilfe vorbeikommen. Das ist meistens nicht keine gute Idee. Also idealerweise gewinnt man die direkt als Verbündeten. Also da kann man sich mal überlegen, wie man die vorne schon pitcht, die Leute. Das nur sagt, hey, wir haben eine Lösung, die setzt jetzt schon so viele Ärzte ein, womit du ein Großteil deiner Zeit anspaßst, du müsstest da nicht mehr tippen. Soll man das nicht mal der Chef vorstellen?
[00:30:20 - 00:30:44] | Alvar Mollik
Das ist ein wichtiger Punkt. Der erste Eindruck, also wie kommst du in die Praxis? Kümmerst du dich nur um den Arzt oder es geht halt schon vorher los? Wie kommst du da rein und die MFA, die dich halt auch schon mitbekommen, wie behandelst du die und die entscheiden halt am Ende? Ganz klar, also wenn das MFA-Team irgendwie eine Software nicht will, dann kann der Arzt es auch nicht einführen. Also die haben da auch viel zu melden.
[00:30:44 - 00:31:27] | Christopher Funk
Ja, das ist glaube ich ein riesen Punkt. Und dann, wie heißt es, so schön höfliche Hardneckigkeit hilft. Also wir müssen halt damit umgehen, dass unsere Kunden eigentlich keine Zeit haben. Alle sind super busy. Das ist aber einfach ein Fakt, dann hilft uns, wenn ich weiter bin, sonst gucken wir mal damit umgehen. Deswegen sind natürlich alle extrem unter Beschuss. Also wenn ich mit der ich entscheide und spreche, die sagen, hey, ich kriege jeden Tag irgendwie 30 Cold Emails und 40 Nachrichten über LinkedIn, die Leute sind halt komplett unter Beschuss. Jetzt ist aber die Frage, wie durchbrech ich dieses Rauschen? Also wie schaff ich es, dass ich gehört werde? Da muss man natürlich entweder sich was Neues überlegen oder man muss halt einfach einen anderen Weg gehen. Das sind solche Walk-Ins möglicherweise wieder eine ganz gute Idee.
[00:31:29 - 00:31:35] | Alvar Mollik
Sind unbequem, aber die sind auf jeden Fall effektiver. Also das du da was hinterlässt, nehmt der Karte,
[00:31:36 - 00:31:48] | Alvar Mollik
eine Schokolade, hast auch immer ein Weinflasche und klar, also das ist halt von Vorteil, wenn du von einem Arzt da was angeboten bekommst und auf jeden Fall.
[00:31:48 - 00:32:06] | Christopher Funk
Ja und dann, in Fenus Geschäft, kann ich mir auch gut vorstellen, Netzwerk. Also der Arzt kennt ja andere Ärzte im Kiez und so weiter. Wenn du da einen hast, der davon begeistert ist, kann man das natürlich auch wirklich nutzen. Das kann man, glaube ich, auch incentivieren. Also da, glaube ich, Empfehlungsmarketing, könnte da auch sehr gut funktionieren.
[00:32:06 - 00:32:14] | Alvar Mollik
Ja klar, wenn du einen guten NPS hast, also wir haben da einen Top-Wert, da wird das dann auch empfohlen, das ist natürlich super geil.
[00:32:14 - 00:32:47] | Christopher Funk
Ja, aber das muss kann man natürlich als Verkäufer auch forcieren im Prinzip. Also ich habe mal bei der deutschen Vermögensberatung als Student angefangen, da musste man erstmal eine Liste ausfüllen, zehn mal zehn Leute, die ich kenne. Da muss es erstmal 100 Leute auf eine Liste schreiben, irgendwie als 19-Jähriger. Wegen kenne ich alles, an denen ich jetzt irgendwie eine Versicherung verhüllen könnte. Aber sagen wir mal, dieses aktive Rangehen, hey, wen kennst du hier in deinem Umgebung, vielleicht auch aus dem Verband, wo du tätig bist oder aus irgendwelchen Spezialistenkreisen, für denen es auch spannend sein könnte. Also da kann man, glaube ich, sehr viel auch aktivierender unterstützen, denke ich.
[00:32:49 - 00:32:53] | Alvar Mollik
Empfehlungsmarketing funktioniert einwandfrei. Also das ist super, also auch nicht.
[00:32:54 - 00:33:08] | Alvar Mollik
Das ist Vertrauensvorschuss, würde ich sagen. Hast du da? Und ja, ich meine, das kennen wir ja von allen, auch diese Bewertung, sagen wir mal so der Zeuge, der drei Zeugen zeigen und damit einfach eine Validierung kriegen.
[00:33:09 - 00:33:12] | Alvar Mollik
Das funktioniert immer gut.
[00:33:12 - 00:33:21] | Christopher Funk
Ja, wie der Kräuter so schon sagt, überzeugen, überzeugen. Ja, cool, hör mal, da wünsche ich euch viel Erfolg.
[00:33:22 - 00:33:59] | Christopher Funk
Die Software ist felia.ai, also korrekt. Ja, genau. Um mal draufschauen, wenn man Alvar sich mal anschauen möchte, was er so treibt, auch gerne bei LinkedIn gucken. Alvar Mollik mit doppeltem L und K hinten, richtig? Nee, nee, Mollik. Nur einfach mit K. Verlinke ich aber auch alles in Shownotes. Auch das, dieses Interview ist auch über ein Netzwerkkontakt zustande gekommen. Wir haben einen gemeinsamen Freund in Berlin, der gesagt hat, hey, es macht sich das, wie er das hier unterhaltet. Bin ich ihm sehr dankbar dafür, also auch, wenn man sein Netzwerk fliegt, passieren immer ganz tolle Sachen. Auf jeden Fall, pießt dann Ellen noch. Ja, genau.
[00:34:00 - 00:34:06] | Christopher Funk
Mein Lieber, vielen Dank. Jetzt auch mal. Der nächste zum Thema Long-Giv-ity-Hacks.
[00:34:06 - 00:34:15] | Alvar Mollik
Biohacking Long-Giv-Tv, bleibe ich eigentlich gesund als Arzt und Unternehmer. Cool, danke schön. Tschau, schönen Tag noch.
